Не работает генератор

Замена и ремонт генератора, симптомы неисправностей. Основной кабель питания. Клемники. Зарядка аккумулятора.
Globba
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 7:24 am
Репутация: 3
Модель: A8
Мотор: 3.3 TDI
Город: Минск
Имя: Глеб

Не работает генератор

Сообщение Globba »

Вобщем возникла такая болезнь.
Сначала лампа заряда аккумулятора начала тускло гореть при работающем двигателе.
Через несколько дней это прекратилось, но лампа вообще перестала загораться и при неработающем двигателе и включенном зажигании. Но зарядка при этом шла - при работающем двигателе вольтметр показывал 13,7 В.
Еще через пару дней зарядка пропала вовсе.
Снял генератор, заменил щеточный узел с микросхемой. Поставил на место. Получил ту же картину - лампа зарядки не загорается совсем, зарядка не идет.
Стал разбираться с проводкой. На генератор идут 3 провода - один толстый крепится гайкой М8 - тут все понятно - это нагрузка (обозначение этой клеммы В+). Второй провод потоньше крепится гайкой М5. Обозначение D+. И третий провод совсем тонкий со сьемной клеммой. Обозначение DF.
Померял напряжение на этих проводах при включенном зажигании. На D+ ничего, на DF - около 2 вольт (при отсоединении этой клеммы от генератора на ней становится 12В). Ничего не понял - ни как это работает, ни то, правильные или нет напряжения и стал смотреть схемы.
Схемы тоже нашел какие-то бестолковые и не дающие понятия, как это должно работать. Вот первая схема:
image.jpeg
image.jpeg (1.01 МБ) 11887 просмотров
image.jpeg
image.jpeg (994.68 КБ) 11887 просмотров
Из этой схемы видим, что провод от клеммы DF уходит "вникуда", а провод D+ идет прямиком на приборную панель....




Смотрим другую схему:

image.png
image.png (430.52 КБ) 11887 просмотров
Здесь вообще нечто странное. Клеммы DF вовсе нет, а клемма D+ идет и на приборную панель (к лампе зарядки что-ли???) и еще параллельно к замку зажигания (причем что странно - согласно этой схеме на нее должен подаваться плюс при включении стартера (зачем???) и еще и к блоку корректора фар!
Честно говоря, понимания, как это должно работать, стало еще меньше, а потому задаю вопросы (и очень прошу не высказывать свои предположения - их у меня и самого хватает - а писать тем, кто действительно знает ответы на вопросы).

1)куда реально идут провода от клемм D+ и DF?
2) какие напряжения должны быть на этих клеммах а) при включенном зажигании и неработающем двигателе б) при работающем двигателе
3) по какому проводу и каким сигналом управляется лампа зарядки?
4) по какому проводу подается плюс для возбуждения генератора?

Заранее спасибо!
Аватара пользователя
АндрейS8

Мастер Клуба Писатель Клуба За особые заслуги
Почетный член Клуба
Сообщения: 11777
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 6:14 pm
Награды: 3
Репутация: 168
Модель: А8 1995г. и Ауди 100Q 91г.
Мотор: 4,2 ABZ и 2,0
Город: Кострома
Имя: Андрей

Re: Не работает генератор

Сообщение АндрейS8 »

Вопрс первый-то что обвёл красным-не знаешь их продолжение?
Для успешного устранения дефекта-он(дефект)должен присутствовать.
8-910 660 75 двадцать пять.
Аватара пользователя
alexrae

Ветеран Клуба
Член Клуба
Сообщения: 6407
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 8:18 pm
Награды: 1
Репутация: 90
Модель: A8 2002-06
Мотор: AUX/FUN BGK/HKT
Город: Торонто
Имя: Алекс

Re: Не работает генератор

Сообщение alexrae »

в первой схеме указан не один провод - а контактная точка А117 - куда и подходят провода указанные в схеме от митчела... если откроешь счемы из ельзы по этим элементам - то там тоже скорее всего будет указание на эту скрутку гдето в жгуте
Аватара пользователя
alexrae

Ветеран Клуба
Член Клуба
Сообщения: 6407
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 8:18 pm
Награды: 1
Репутация: 90
Модель: A8 2002-06
Мотор: AUX/FUN BGK/HKT
Город: Торонто
Имя: Алекс

Re: Не работает генератор

Сообщение alexrae »

а ДФ контакт какойто доп.контроль, который у нас не используется
Аватара пользователя
АндрейS8

Мастер Клуба Писатель Клуба За особые заслуги
Почетный член Клуба
Сообщения: 11777
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 6:14 pm
Награды: 3
Репутация: 168
Модель: А8 1995г. и Ауди 100Q 91г.
Мотор: 4,2 ABZ и 2,0
Город: Кострома
Имя: Андрей

Re: Не работает генератор

Сообщение АндрейS8 »

Обведённая "184"как раз соединяется с обведённой "11"
Для успешного устранения дефекта-он(дефект)должен присутствовать.
8-910 660 75 двадцать пять.
AndreyVtb
Член Клуба
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2015 12:10 pm
Репутация: 20
Модель: A8 2000
Мотор: 4.2 AQF
Город: Витебск
Имя: Андрей
Откуда: Беларусь

Re: Не работает генератор

Сообщение AndreyVtb »

у меня когда отгнил голубой тонкий провод то все работало нормально, зарядка шла, приборка не пищала. Я тогда и не понял для чего он нужен и куда идет, но на всякий случай восстановил. Так что дело либо в гене либо в клеммах B+
Аватара пользователя
АндрейS8

Мастер Клуба Писатель Клуба За особые заслуги
Почетный член Клуба
Сообщения: 11777
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 6:14 pm
Награды: 3
Репутация: 168
Модель: А8 1995г. и Ауди 100Q 91г.
Мотор: 4,2 ABZ и 2,0
Город: Кострома
Имя: Андрей

Re: Не работает генератор

Сообщение АндрейS8 »

Берём лампочку на 12 вольт с проводами,один провод подключаем к гайке "М5",второй провод бросаем на +.Лампочка должна гореть,заводим машину,лампочка должна погаснуть-значит пошла зарядка.Если не происходит ни первого ни второго,либо второго-не исправен генератор.
Последний раз редактировалось АндрейS8 Сб фев 13, 2016 12:10 am, всего редактировалось 1 раз.
Для успешного устранения дефекта-он(дефект)должен присутствовать.
8-910 660 75 двадцать пять.
morfey
Член Клуба
Сообщения: 972
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 7:24 am
Репутация: 14
Модель: А8
Мотор: AKG
Город: Воронеж
Имя: Михаил

Re: Не работает генератор

Сообщение morfey »

Не знаток в электрике, но судя по всему D+ это (+) на возбуждение щеток при включенном зажигании, через предохранитель кинь на него + с того же В+ и при работающем двигателе проверь тестером зарядку, если пойдет, то логично было бы посмотреть по цвету провода в блоке предохранителей, ну это так мысли в слух :)
Последний раз редактировалось morfey Сб фев 13, 2016 12:18 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
АндрейS8

Мастер Клуба Писатель Клуба За особые заслуги
Почетный член Клуба
Сообщения: 11777
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 6:14 pm
Награды: 3
Репутация: 168
Модель: А8 1995г. и Ауди 100Q 91г.
Мотор: 4,2 ABZ и 2,0
Город: Кострома
Имя: Андрей

Re: Не работает генератор

Сообщение АндрейS8 »

D+ это где гайка "М5" .Как проверить я уже написал выше.И не надо ни какой предохранитель,нужна лампочка.Она имитирует работу лампочки на щитке приборов.
Для успешного устранения дефекта-он(дефект)должен присутствовать.
8-910 660 75 двадцать пять.
Globba
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 7:24 am
Репутация: 3
Модель: A8
Мотор: 3.3 TDI
Город: Минск
Имя: Глеб

Re: Не работает генератор

Сообщение Globba »

alexrae писал(а):а ДФ контакт какойто доп.контроль, который у нас не используется
Как же он не используется, если от него отходит провод, причем на этом проводе есть напряжение?
Аватара пользователя
alexrae

Ветеран Клуба
Член Клуба
Сообщения: 6407
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 8:18 pm
Награды: 1
Репутация: 90
Модель: A8 2002-06
Мотор: AUX/FUN BGK/HKT
Город: Торонто
Имя: Алекс

Re: Не работает генератор

Сообщение alexrae »

А он никуда не идет, оканчивается в районе клемника под праым лонжероном
Globba
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 7:24 am
Репутация: 3
Модель: A8
Мотор: 3.3 TDI
Город: Минск
Имя: Глеб

Re: Не работает генератор

Сообщение Globba »

alexrae писал(а):А он никуда не идет, оканчивается в районе клемника под праым лонжероном
Да в том то и дело, что этот проводок под правым лонжероном заходит в красную колодку. Но от нее он уходит дальше уже совсем тоненьким зеленым проводком. Да и при снятии этого проводка с генератора и замере на нем напряжения прибор показывает 12 вольт.
Аватара пользователя
alexrae

Ветеран Клуба
Член Клуба
Сообщения: 6407
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 8:18 pm
Награды: 1
Репутация: 90
Модель: A8 2002-06
Мотор: AUX/FUN BGK/HKT
Город: Торонто
Имя: Алекс

Re: Не работает генератор

Сообщение alexrae »

У меня на всех его фишка(вроде красного цвета) висит возле клемника ни к чему не подключенная 1confuz8
Globba
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 7:24 am
Репутация: 3
Модель: A8
Мотор: 3.3 TDI
Город: Минск
Имя: Глеб

Re: Не работает генератор

Сообщение Globba »

АндрейS8 писал(а):Берём лампочку на 12 вольт с проводами,один провод подключаем к гайке "М5",второй провод бросаем на +.Лампочка должна гореть,заводим машину,лампочка должна погаснуть-значит пошла зарядка.Если не происходит ни первого ни второго,либо второго-не исправен генератор.
Спасибо, Андрей!
Ваш способ помог мне установить неисправность.
Подключил лампочку, она загорелась, после заводки двигателя погасла и напряжение весело поднялось до 14 вольт (кстати сказать, лампочка - а через нее плюс на клемму D+ - необходима на короткое время, чтобы генератор возбудился, а дальше он работает даже если к контакту D+ ничего не подсоединено. Теперь стало понятно, зачем эта клемма соединена с контактом замка зажигания, на который подается + в положении "Cтартер" - в момент пуска двигателя генератор возбуждается, ну а дальше уже работает сам по себе. Так же стало понятно и то, как работает лампа зарядки на приборной панели - она тоже висит на этой же клемме D+ и работает аналогично, если между B и D+ подключить лампочку). Осталось непонятным назначение клеммы DF, но об этом позже.
То есть генератор работает, а дело в проводе, который подключен к разъему D+.
Стал искать и нашел - провод, идущий к D+ , отгнил возле колодки под лонжероном. После восстановления все заработало - и генератор, и лампа зарядки.
На радостях решил все же разобраться, что за клемма DF и так ли уж она никуда не подключена, как говорят здесь и в найденных мной схемах (хотя о том, что куда то она все же подключена, судя по идущему вверх зеленому проводку, я писал ранее).
Отсоединил эту клемму и завел двигатель.
Генератор заработал, лампа АКБ погасла. Я уж было начал думать, что и вправду провод от DF ни куда не приходит, но тут, спустя пару минут работы двигателя, загорелась
контрольная лампа ABS.
Подключил комп, считал ошибки с контроллера ABS. Выбило вот такую ошибку:

1 неисправность:

18265 - Сигнал нагрузки
P1857 - 35-00 - сообщение об ошибке от блока управления двигателя

Подключившись к контроллеру двигателя, увидел там вот такую ошибку:

17911 - Сигнал нагрузки на клемме генератора DF
P1503 - 35-00 - недостоверный сигнал

Вот куда, стало быть идет провод от DF! На блок управления двигателем . После подключения клеммы на место и сброса ошибок по двигателю и ABS, контрольная лампа погасла!
Как я понял, по этому сигналу определяется электрическая нагрузка на генератор. Зачем, не знаю, но без этого сигнала ABS работать не хочет.
И кстати, такая же ошибка -

18265 - Сигнал нагрузки
P1857 - 35-00 - сообщение об ошибке от блока управления двигателя

была обнаружена и в блоке управления коробкой!
Так что без DF никак!

Но вот интересно все же - зачем боку управления двигателем знать о нагрузке на генератор?
И уж тем более, зачем об этом знать ABS и коробке?
Аватара пользователя
Andyrunner
Член Клуба
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 4:21 pm
Репутация: 26
Модель: VW Phaeton
Мотор: 4.2
Город: Москва САО
Имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Не работает генератор

Сообщение Andyrunner »

У меня вроде тоже не подключенная болтается в районе клемника.
Globba
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 7:24 am
Репутация: 3
Модель: A8
Мотор: 3.3 TDI
Город: Минск
Имя: Глеб

Re: Не работает генератор

Сообщение Globba »

Andyrunner писал(а):У меня вроде тоже не подключенная болтается в районе клемника.
Ну не приснились же мне эти ошибки )))))
Аватара пользователя
АндрейS8

Мастер Клуба Писатель Клуба За особые заслуги
Почетный член Клуба
Сообщения: 11777
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 6:14 pm
Награды: 3
Репутация: 168
Модель: А8 1995г. и Ауди 100Q 91г.
Мотор: 4,2 ABZ и 2,0
Город: Кострома
Имя: Андрей

Re: Не работает генератор

Сообщение АндрейS8 »

Хорошо что тестовая лампочка помогла решить проблему.
Но так и не услышал ответ-
АндрейS8 писал(а):то что обвёл красным-не знаешь их продолжение?
на/по схеме?
Для успешного устранения дефекта-он(дефект)должен присутствовать.
8-910 660 75 двадцать пять.
Аватара пользователя
alexrae

Ветеран Клуба
Член Клуба
Сообщения: 6407
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 8:18 pm
Награды: 1
Репутация: 90
Модель: A8 2002-06
Мотор: AUX/FUN BGK/HKT
Город: Торонто
Имя: Алекс

Re: Не работает генератор

Сообщение alexrae »

Интересно, значит на некоторых моделях df задействована и както говорит о нагрузке на генератор
Аватара пользователя
LiubitelAUDI
Член Клуба
Сообщения: 501
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 11:32 am
Репутация: 13
Модель: A8 2002
Мотор: AKF 3.3
Город: Tiraspol
Имя: Aleksandr

Re: Не работает генератор

Сообщение LiubitelAUDI »

Интересная тема. Спасибо. Такая информация никогда не помешает! 1thankyou
Я знаю то, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.
Globba
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 7:24 am
Репутация: 3
Модель: A8
Мотор: 3.3 TDI
Город: Минск
Имя: Глеб

Re: Не работает генератор

Сообщение Globba »

АндрейS8 писал(а):Хорошо что тестовая лампочка помогла решить проблему.
Но так и не услышал ответ-
АндрейS8 писал(а):то что обвёл красным-не знаешь их продолжение?
на/по схеме?
Так они же друг с другом соединены. На верхней схеме соединение со 184 находится на 11 координате (желтая полоса внизу схемы). А на второй схеме - соединение с 11 находится на 184 координате :) я для того и выделил, чтоб было понятно, что они соединены )))))
Аватара пользователя
АндрейS8

Мастер Клуба Писатель Клуба За особые заслуги
Почетный член Клуба
Сообщения: 11777
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 6:14 pm
Награды: 3
Репутация: 168
Модель: А8 1995г. и Ауди 100Q 91г.
Мотор: 4,2 ABZ и 2,0
Город: Кострома
Имя: Андрей

Re: Не работает генератор

Сообщение АндрейS8 »

Всё правильно.Я подумал что ты не понял. 1gimmefive8
Для успешного устранения дефекта-он(дефект)должен присутствовать.
8-910 660 75 двадцать пять.
Аватара пользователя
lakerog
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2016 8:45 pm
Репутация: 1
Модель: Audi S8 2000
Мотор: 4.2 AQH
Город: Стерлитамак
Имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Не работает генератор

Сообщение lakerog »

АндрейS8
А вы можете сказать где идет этот провод DF или где соединяется?
Аватара пользователя
АндрейS8

Мастер Клуба Писатель Клуба За особые заслуги
Почетный член Клуба
Сообщения: 11777
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 6:14 pm
Награды: 3
Репутация: 168
Модель: А8 1995г. и Ауди 100Q 91г.
Мотор: 4,2 ABZ и 2,0
Город: Кострома
Имя: Андрей

Re: Не работает генератор

Сообщение АндрейS8 »

lakerog писал(а):где идет этот провод DF
К сожалению-нет. 1confuz8
Для успешного устранения дефекта-он(дефект)должен присутствовать.
8-910 660 75 двадцать пять.
Noxer
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб июл 21, 2018 8:11 pm
Репутация: 0
Модель: AUDI a8 1995
Мотор: 3.7
Город: Хмельницкий
Имя: Артур

Не работает генератор

Сообщение Noxer »

Всем привет !)
У меня такая же проблема ,но когда я раскрутит приборку что бы заменить лампочку - обнаружил что там стоят диоды:(и их придётся перепаивать
У всех там диоды ?
AndreyVtb
Член Клуба
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2015 12:10 pm
Репутация: 20
Модель: A8 2000
Мотор: 4.2 AQF
Город: Витебск
Имя: Андрей
Откуда: Беларусь

Не работает генератор

Сообщение AndreyVtb »

На проводе возбуждения напряжение появляется только в момент запуска двигателя, или при вкл зажигании? тоже пропала зарядка, горит лампа на приборке с меняющейся яркостью(помаргивает). На проводе D+ если отсоединить от генератора при включенном зажигании 6-8 вольт. Если одеть на гену то там 0
Последний раз редактировалось AndreyVtb Пт мар 17, 2023 3:00 pm, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Генератор и аккумулятор»