Страница 1 из 1

Выхлоп. Поиск бренчания или большая лабораторная работа.

Добавлено: Вт янв 01, 2019 9:34 am
Bla©k
Всем привет.
А8 D2 quattro 2000 2,8 AQD

Полтора года назад удалил катализаторы, поставив вместо них резонаторы типа "стронгер".
Выхлоп. Удаление катализаторов.
Ездил себе.
Тут летом, спустя год, супруга замечает, что типа как-то не солидно звучит выхлоп со стороны, когда я отъезжаю.
В салоне не слышно.
С приоткрытыми окнами, действительно, слышно некое дребезжание в определённом диапазоне оборотов. Примерно от 1500 до 3500.
Похоже на волговский звук или когда ездишь с выбитым катализатором, пустой банкой, только тише. С закрытыми окнами вообще не слышно.
В общем, ездил, прислушивался. Стал грешить на среднюю банку, к тому же полтора года назад я её заваривал.

Но как точно определить? Средняя и задняя банки - одно целое. Не потрясёшь. Звук как будто из средней банки исходит, если под машиной слушать. Но это не точно )

Снял выхлоп. Решил выкусить среднюю банку и послушать работу выпуска без неё. Надо, так сказать, сначала точно диагностировать, что именно лечить. Потом уже лечить.
Сварганил что-то типа простенького стапеля из обрезков профильной трубы для фиксации выхлопа, чтобы без всяких примерок заменить среднюю банку на трубу.

Изображение

Изображение

Положение точки подвеса в пространстве тоже надо обозначить:

Изображение

Изображение

Я предпочёл вырезать среднюю банку целиком, не отрезая от неё крючка, чтобы можно было вернуть всё, как говорится, взад. А крючок изготовить свой, тем более, что это времянка на пробу, для диагностики.

Изображение

Приёмные трубы, катализаторы, трубы до соединения выполнены на 50-ой трубе. После соединения идёт 60-ая труба.
У меня был кусок 60-ой трубы.

Изображение

Режу прихватки и вынимаю выхлоп, который сохранил свои ключевые геометрические параметры и встал на место, как будто с ним ничего не делали.

Изображение Изображение

Крючок сделал из той же полосы 20 х 4 мм. Треугольник в вертикальной плоскости, треугольник в горизонтальной плоскости. Жёсткость хорошая.

Изображение

Ну что, ставлю выхлоп на место и........







...продолжение следует
:D

Выхлоп. Поиск бренчания или большая лабораторная работа.

Добавлено: Вт янв 01, 2019 10:02 am
IGOR777
:good:

Выхлоп. Поиск бренчания или большая лабораторная работа.

Добавлено: Вт янв 01, 2019 10:05 am
Dok
новый год с фотоотчетами)))

Выхлоп. Поиск бренчания или большая лабораторная работа.

Добавлено: Вт янв 01, 2019 11:44 am
VLADIMIR85
:good: :)

Выхлоп. Поиск бренчания или большая лабораторная работа.

Добавлено: Вт янв 01, 2019 12:26 pm
Dok
Валера, я прошел этот этап с куском трубы....все же - прямоточный резонатор получше будет. потише

Выхлоп. Поиск бренчания или большая лабораторная работа.

Добавлено: Вт янв 01, 2019 9:14 pm
Bla©k
Не буду забегать вперёд, но продолжение не предсказуемое :D
Подсказка - смотри заголовок.

Выхлоп. Поиск бренчания или большая лабораторная работа.

Добавлено: Вт янв 01, 2019 9:45 pm
Dok
ущщучил :D 1hahdshake8

Выхлоп. Поиск бренчания или большая лабораторная работа.

Добавлено: Ср янв 02, 2019 12:54 am
Bla©k
Bla©k писал(а): Вт янв 01, 2019 9:34 amНу что, ставлю выхлоп на место и........
Итак, ставлю выхлоп и делаю пробную поездку.
Это капец. Дребезжание никуда не делось. Только стало гораздо громче. Теперь и с закрытыми окнами слышно. Вобщем-то, выехал из гаража и тут же заехал обратно ))
Зря только красил:

Изображение

Уверен был, что дело в средней банке. Как я ошибался...

Ладно. Послушал ещё раз с ямы. Звон сместился вперёд. Вот гадство, подумал я. Неужели стронгеры виноваты, которые я полтора года назад внедрил? Никак на них не думал, потому что на другой такой же машине стоят подобные стронгеры и со звуком всё нормально. Но тут либо стронгеры другие, либо средняя и задняя банки на той машине более эффективные.

Итак.
Если обозначить элементы выхлопа буквами:

Изображение

где:
A1, A2 - стронгеры;
B1, B2 - микро-резонаторы (об этом далее);
C - средняя банка;
D - задняя банка;
то я уже попробовал начальную конфигурацию №00:
(A1+B1)&(A2+B2) + C + D.

конфигурацию №01:
(A1+B1)&(A2+B2) + труба + D.

На данном этапе понятно, что средняя банка C у меня ещё как работает. Бренчание точно не в ней, возникает где-то до неё, а банка С этот звук ещё и заметно приглушает.

Похоже, надо курочить переднюю часть. Стронгеры и те выпуклости после них.
Где бы взять трубу 50 на эксперименты? В тазиках используется 35-40-45, не больше.
В ГАЗ/УАЗ нашёл 50-ую трубу.

Изображение

Фиксирую передние части на стапеле.

Изображение

Решаю начать с аппендиксов. Нахрена, думаю, эти выпуклости. Они ж звон дают стопудова ))
Вырезаю их:

Изображение

Аппендикс вырезанный весьма увесист. Я даже взвесил от неожиданности )) Кило двести штучка.
Ну и нифига это не аппендикс, а вполне себе полноценный маленький резонатор с перфорацией, набивкой и смещённой осью (внешние стенки разноудалены от перфорации):

Изображение

Сразу стало понятно, что можно прямо сейчас вваривать их обратно. Но нет. Лаба, так лаба ))
Вварил кусочки трубы:

Изображение

Поставил.
Конфигурация №02:
(A1+труба)&(A2+труба) + труба + D.

Бренчание никуда не делось, конечно, и даже, как будто, стало громче. По крайней мере, так показалось.
Следующий логичный этап - вырезать стронгеры.
Получаем конфигурацию №03:
(труба+труба)&(труба+труба) + труба + D.

Изображение

Получаю уже ожидаемый результат - ещё громче и ещё позорнее. Звук позорный вылетает уже сзади.
Уже из спортивного интереса отрезаю заднюю банку, получая полный прямоток на простых трубах.
То бишь конфигурацию №04:
(труба+труба)&(труба+труба) + труба + труба.

Как обычно, помечаю в пространстве точки подвеса:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Результат: вообще капец как громко. Нет, не так. Первые три буквы надо заменить на другие четыре ))
..здец как громко. Стёкла начинают дребезжать. Громче только когда вообще без выхлопа - там ещё в салоне всё вибрирует.

Самое главное - вот эти средние частоты (бренчание) никуда не делись! Они просто усилились по звуковому давлению.
Вывод: этот звук - просто естественный выхлоп двигателя, который заглушался не достаточно эффективно в начальной конфигурации.


Задача у меня стоит простая. Красота не преследуется. Вложения не приветствуются до окончательного диагноза. Если виновник будет найден, решаем по ситуации (тут вложения приветствуются). Главное - убрать позорный призвук на разгоне.

Что ж, идём в обратном порядке. В текущий полный прямоток ввариваю обратно среднюю банку, предусмотрительно вырезанную как есть.
Получаю конфигурацию №05:
(труба+труба)&(труба+труба) + C + труба.

Изображение

Результат: Стало тише. По частотной характеристике: бренчания стало меньше, низких частот стало больше.
Вывод: чем ближе резонатор к источнику шума (двигателю), тем лучше. Т.е. из двух вариантов (средняя банка + труба) и (труба + задняя банка) первый однозначно лучше. Он раньше гасит средние частоты, меньшая длина трубы до резонатора испускает звон и т.д.

Так, уже понятнее.
Вертаю взад глушитель.
Конфигурация №06:
(труба+труба)&(труба+труба) + C + D.

Изображение

Изображение

Ещё раз отмечу, что использование такого стапеля позволяет проводить все работы без многочисленных примерок и сварочных работ под автомобилем с отключением АКБ. Был бы подъёмник, было бы проще. В моих условиях такая технология заметно ускоряет процесс. Машину только выгонять/загонять приходится.

Результат: ещё тише, но громче, чем в начальной конфигурации №00. То есть стронгеры всё-таки работают и их надо возвращать на место.

В этом месте следует сделать отступление.
Работая с выхлопом обратил внимание, что при совмещении задней части выхлопа, что висит на трёх резинках, с передней - задняя весьма грузит переднюю, а через неё и коллектора двигателя. Пофиксил, организовав четвёртую точку подвеса.
Тема однозначно полезная и эффективная.
Подробности здесь: Выхлоп. Дополнительный подвес.

Итак.
К настоящему моменту становится ясно, что абсолютно все элементы моей выхлопной системы являются рабочими, ничто из них не является источником бренчания. В то же время, всей системы не хватает, чтобы подавить звенящие призвуки выхлопа от двигателя. Вернув стронгеры и микро-резонаторы на место, я просто приду к тому, с чего начал. Надо что-то делать. Получается, что катализаторы, помимо своей задачи по нейтрализации отработанных газов, ещё и эффективно гасили среднечастотные шумы.

Волею судеб у меня в гараже валялся рабочий катализатор на 45 трубе с какого-то гольфа 1,8. Мои штатные каты работали каждый на 1,4 литра объёма. Так что вполне пойдёт и от 1,8. Хотя бы на одну ветку. Отрезаю лишнее:

Изображение

Изображение

Внедрение новых элементов по передней части выхлопа лучше проводить непосредственно на автомобиле. Необходимо учитывать форму тоннеля, АКПП, кардан и прочее. Тут стапель не помощник.

Получаю конфигурацию №07:
(труба+труба)&(катализатор+B2) + C + D.

Изображение

Изображение

Уже нормально.
Чтобы такое заколхозить на оставшуюся ветку?..
У меня остались два стронгера (A1, A2) и микро-резонатор B1. Комплект A+B работает недостаточно эффективно, как это следует из начальной конфигурации №00 (с чего всё и началось). Два стронгера последовательно, наверное, лучше, чем один... Но слишком велика длина суммарная. Да и микро-резонатор оригинальный хочется вернуть.

Полез в закрома.
Волею судеб, опять же, лежит у меня банка Bosal, которую я когда-то ставил на свою 80-ку вместо катализатора, но она там не прижилась ввиду своего размера - тесно ей было, то за тоннель заденет, то за КПП. И я её тогда срезал и бросил в гараж.
Она короче стронгера и вполне даже может получиться ветка стронгер+банка+микро-резонатор в какой-либо последовательности.
Блин, колхоз аццкий намечается, но лаба есть лаба ))

На первое место банка не встаёт из-за своих размеров. Стронгер точно должен быть где-то сзади - слишком длинный. Микро-резонатору быть на первом месте. Не, ну а чё? Не стандарт по полной программе. Всё лучше, чем без него ))

Получаю конфигурацию №08:
(B1+BOSAL+A1)&(катализатор+B2) + C + D.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Старался прижать выхлоп повыше к днищу.
Получилось нормально.

Изображение

Изображение

Результат: наконец порадовал.
Призвуки ушли. В левой ветке по сути штатное решение - катализатор + микро-резонатор, в правой ветке - два резонатора (бочонок + стронгер) + штатный микро-резонатор.
Кроме того, из-за не симметричного выхлопа (ветки явно имеют разное сопротивление и разные свойства по шумопоглощению) появился приятный ненавязчивый рокоток в определённых режимах разгона. Супруга перестала замечать приезд/отъезд - тоже критерий качества :D
Осталось самому со стороны послушать.

Но колхоз аццкий, да :D

П.С.
С другой стороны:
1. Цель достигнута. Это главное.
2. Внешне ничего не изменилось, эстетически ни хуже, ни лучше.
3. Однозначно разгрузил двигатель от выхлопа внедрением 4-го подвеса и приведением к соосности передней и задней частей.
4. Применил подобранный где-то и ржавеющий без дела целый катализатор.
5. Применил валяющийся без дела резонатор Bosal.
6. В остатке лишний стронгер, который я уже поставил на 80-ку (но это другая тема :D ).
7. Из прямых расходов только две 50-х трубы по 350 р.
8. Личное время, углекислота, омеднённая проволока, отрезные и зачистные круги переведены в опыт и + хз сколько пойнтов к скиллу в полуавтоматической сварке :D

Выхлоп. Поиск бренчания или большая лабораторная работа.

Добавлено: Ср янв 02, 2019 3:49 am
Dok
Молодец :beer:

Выхлоп. Поиск бренчания или большая лабораторная работа.

Добавлено: Ср янв 02, 2019 8:24 am
alexrae
Блин-это ж сколько ж ты наварился.... респект

Выхлоп. Поиск бренчания или большая лабораторная работа.

Добавлено: Ср янв 02, 2019 8:58 pm
Bla©k
Сварка в удовольствие, когда аппарат нормальный, да маска хамелеон.
Широкие щели (стыки всё равно не ровные) капельным переносом навострился заваривать.

Выхлоп. Поиск бренчания или большая лабораторная работа.

Добавлено: Ср янв 02, 2019 9:28 pm
alexrae
Ты в газе варил,правильно? не просто проволокой с флаксом

Выхлоп. Поиск бренчания или большая лабораторная работа.

Добавлено: Ср янв 02, 2019 11:09 pm
Bla©k
конечно, в газе.
Баллон углекислоты (я ж выше писал про преобразование углекислоты и проволоки в опыт), омеднённая стальная проволока. Обычная MAG сварка.

С MMA (электродной) я б на такое не решился )) Разовые работы когда-то делал по необходимости. Но дым, отбивка шлака, прожоги и т.п. на таком объёме - нафиг...

Выхлоп. Поиск бренчания или большая лабораторная работа.

Добавлено: Вт янв 08, 2019 4:24 pm
Johnny_78
Ребят, не понял. Источник звука так и не был определён? У меня дребежяние, сгешу на правый кат, вся система родная, никто её ещё не трогал.

Выхлоп. Поиск бренчания или большая лабораторная работа.

Добавлено: Вт янв 08, 2019 4:59 pm
Bla©k
Johnny_78 писал(а): Вт янв 08, 2019 4:24 pmИсточник звука так и не был определён?
Я же писал:
Bla©k писал(а): Ср янв 02, 2019 12:54 amСамое главное - вот эти средние частоты (бренчание) никуда не делись! Они просто усилились по звуковому давлению.
Вывод: этот звук - просто естественный выхлоп двигателя, который заглушался не достаточно эффективно в начальной конфигурации.
Bla©k писал(а): Ср янв 02, 2019 12:54 amК настоящему моменту становится ясно, что абсолютно все элементы моей выхлопной системы являются рабочими, ничто из них не является источником бренчания. В то же время, всей системы не хватает, чтобы подавить звенящие призвуки выхлопа от двигателя.
Johnny_78 писал(а): Вт янв 08, 2019 4:24 pmвся система родная, никто её ещё не трогал.
следы ударов об асфальт на катализаторе есть?

Выхлоп. Поиск бренчания или большая лабораторная работа.

Добавлено: Вт янв 08, 2019 6:22 pm
Johnny_78
Нет, они девственны на вид)) Но чётко звук с правой стороны, стетофонендоскопом наслушал максимальное бренчание на правом кате, до него потише, как мне показалось.