Странная неисправность 5.2

Аватара пользователя
Akin
Президент Клуба
Сообщения: 27342
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
Репутация: 608
Модель: ___
Мотор: ___
Город: Королев
Имя: Владислав
Откуда: Москва

Странная неисправность 5.2

Сообщение Akin »

Требуется помощь аудитории.
Ситуация следующая.
Машина S8, мотор работает без нареканий, тянет, динамика в норме, тряски, вибраций, пропусков сгорания нет. В любых режимах, хоть отжигать, хоть медленно катиться, хоть в спорте, хоть на драйве.
Однако эпизодически, при определенных условиях (при каких, пока точно не понял), вдруг начинает сильно "троить". Такое впечатление, что заканчивается бензин, чисто по ощущениям.
В этот момент один блок управления фиксирует две ошибки.
000816 - Knock sensor 2 (G66)
P0330 - 008 - Malfunction
000020 - Bank 1: Camshaft B (Exhaust)
Retard Setpoint not Reached (Over-Advanced)

По второму блоку ошибок нет.

Так как проблема проявляется редко и не надолго, т.е. при пробеге в 50км по городу мне удалось её поймать однократно в течении тридцати секунд, при этом мотор был нагрет до 105 градусов, и обороты были в районе 3000об/мин. После прогазовки пропала и больше не появилась.
На холодную тоже все отлично.

По этим ошибкам Одис дает провести специальный тест двигателя, по результатам теста тоже все в норме.
Беглый просмотр блоков измеряемых величин ничего особенного не показал, все показатели вроде в норме (правда, в момент теста мотор работал как часики, что и не удивительно). 32 канал из-за удаления ошибок пока не обучился, по второму блоку 1,6% -5,1%, 0,1%, -2,0%
Давление топлива что высокое, что низкое в норме, расходомеры в норме и т.д.

Из косяков по машине - разве что толкается коробка, других ошибок и проблем нет.

Куда копать?
Semen
Член Клуба
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 5:58 pm
Репутация: 15
Модель: Audi A8 2014
Мотор: CTGA
Город: Омск
Имя: Дмитрий

Re: Странная неисправность 5.2

Сообщение Semen »

to Akin:
Осмелюсь предположить, что ошибка датчика детонации - как следствие ошибки ГРМ (хотя банального не контакта датчика тоже нельзя отрицать).
А вот вторая говорит,что есть проблема с фазовращателем выпуска. Тут может быть неверная работа клапана, что то с самой муфтой. Ну если проявляется данный косяк только на прогретом движке,
то может и из-за низкого давления масла (слишком жидкое, износ механизма клапан-муфта, забиты масляные каналы, износились прокладки, глючит сам клапан).
Я бы повнимателенее посмотрел в этом направлении.
спс
Чистосердечное признание облегчает душу, ...но удлиняет срок.
Аватара пользователя
kvaker
Член Клуба
Сообщения: 800
Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 11:16 am
Репутация: 23
Модель: a8, 98
Мотор: AKH
Город: Moscow
Имя: Юрий
Откуда: The Current Universe, Milk Galaxy, Nano Solar System, Earth, Lat=55.7522, Lon=37.6156

Re: Странная неисправность 5.2

Сообщение kvaker »

Собственно у себя поймал причину практически такой же проблемы с помощью цифрового осциллографа. Оказалось проблема была в катушке. Когда двигатель прогревался, она начинала менять свои параметры.
Для замера кривой напряжения вторичного контура намотал на шариковую ручку виток к витку 100 витков провода, начиная с сантиметра от края, получился удобный дистанционный пробнИк. Тычешь им в центр катушки, сверху, и видишь характерную картину кривой напряжения на вторичной обмотке. Все были как из учебника, а эта с недобором и с пробоями, короче ее сразу видно, как новогоднюю елку в степи. Режим замера 1х10, переменное напряжение, запуск по переднему фронту по моему двух вольт превышения, но там сразу видно какой порог поставить.
Цифровой удобен тем, что можно потом кривые от разных цилиндров наложить друг на друга и "найти 10 отличий" ;)
You must feel the Force around you; here, between you, me, the tree, the rock, everywhere, yes.
Even between the land and the ship.
Аватара пользователя
karec
Член Клуба
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Ср авг 24, 2011 4:32 pm
Репутация: 52
Модель: ОООО,toyota
Мотор: 4.2tt,2.0tfsi,2jz
Город: МСК
Имя: Андрей

Re: Странная неисправность 5.2

Сообщение karec »

вольтаж с ДД подскажет.тупое предположение по опыту с 1.8/2,0 тфси, коих много было.маслоприемник говном не забит случаем?
ну и легко может умирать клапан управления вращалкой на указанном валу.
вообще я добрый,но в мире не найти меня злей.
9Z6-7I6-3О4I
Аватара пользователя
Павлучио

Ветеран Клуба
Почетный член Клуба
Сообщения: 8637
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 2:15 pm
Награды: 1
Репутация: 146
Модель: A8L Quattro '04
Мотор: 4.2 BFM (335 ph)
Город: New Mordovian Vasuki
Имя: Павлик

Re: Странная неисправность 5.2

Сообщение Павлучио »

karec писал(а):маслоприемник говном не забит случаем?
Тогда на обеих головах проскакивало бы. Нужно смотреть именно по той стороне на которой ошибки, что у нее свое. А это катушки, датчики именно этой стороны. Поэтому и спросил про датчик температуры ОЖ, сколько их. В идеале снять логи разных датчиков этой стороны, но по описанию трудно поймать момент возникновения неисправности, замучаешься короче.

Если проверить катушки, то можно их перекинуть все слева-направо, поездить и попытаться поймать момент трясучки, и поглядеть не ушла ли ошибка на другую сторону.
Изображение
Аватара пользователя
kvaker
Член Клуба
Сообщения: 800
Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 11:16 am
Репутация: 23
Модель: a8, 98
Мотор: AKH
Город: Moscow
Имя: Юрий
Откуда: The Current Universe, Milk Galaxy, Nano Solar System, Earth, Lat=55.7522, Lon=37.6156

Re: Странная неисправность 5.2

Сообщение kvaker »

Павлучио писал(а):можно их перекинуть все слева-направо, поездить и попытаться поймать момент трясучки, и поглядеть не ушла ли ошибка на другую сторону
Осциллографом не обязательно ждать проявления трясучки, катушка будет вести себя по другому (в сравнении с остальными) на всех режимах. И на холодную и на прогреве и на горячую и тем более в момент трясучки. Главное процесс неразрушающей диагностики занимает примерно 10 секунд на цилиндр. Косвенно, по виду кривой, диагностируются свеча и пробой.
You must feel the Force around you; here, between you, me, the tree, the rock, everywhere, yes.
Even between the land and the ship.
Аватара пользователя
Akin
Президент Клуба
Сообщения: 27342
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
Репутация: 608
Модель: ___
Мотор: ___
Город: Королев
Имя: Владислав
Откуда: Москва

Re: Странная неисправность 5.2

Сообщение Akin »

Начали с замены клапана управления валом, результат наблюдаю. Пока троения не наблюдается.
Аватара пользователя
bassoid

Ветеран Клуба За особые заслуги
Почетный член Клуба
Сообщения: 2838
Зарегистрирован: Сб май 10, 2008 2:37 pm
Награды: 2
Репутация: 84
Модель: MB GLS SL C
Мотор: 350
Город: москва
Имя: Евгений
Контактная информация:

Re: Странная неисправность 5.2

Сообщение bassoid »

:D
Клубный Техцентр www.a8motors.pro
Аватара пользователя
karec
Член Клуба
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: Ср авг 24, 2011 4:32 pm
Репутация: 52
Модель: ОООО,toyota
Мотор: 4.2tt,2.0tfsi,2jz
Город: МСК
Имя: Андрей

Re: Странная неисправность 5.2

Сообщение karec »

Akin писал(а):Пока троения не наблюдается.
вполне закономерно.
вообще я добрый,но в мире не найти меня злей.
9Z6-7I6-3О4I
Аватара пользователя
Akin
Президент Клуба
Сообщения: 27342
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
Репутация: 608
Модель: ___
Мотор: ___
Город: Королев
Имя: Владислав
Откуда: Москва

Re: Странная неисправность 5.2

Сообщение Akin »

Собственно, забыл отписаться.
Проблема повторяется с периодичностью раз в тысячу км, может даже реже. Перегазовка исправляет проблему.
Ошибки в памяти те же.
Проявляется на горячую, в независимости от оборотов.
Вероятно, будем пробовать менять фазники.
Semen
Член Клуба
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 5:58 pm
Репутация: 15
Модель: Audi A8 2014
Мотор: CTGA
Город: Омск
Имя: Дмитрий

Re: Странная неисправность 5.2

Сообщение Semen »

Владислав, а какой пробег на движке?
спс
Чистосердечное признание облегчает душу, ...но удлиняет срок.
Аватара пользователя
Akin
Президент Клуба
Сообщения: 27342
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
Репутация: 608
Модель: ___
Мотор: ___
Город: Королев
Имя: Владислав
Откуда: Москва

Re: Странная неисправность 5.2

Сообщение Akin »

80000км
Semen
Член Клуба
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 5:58 pm
Репутация: 15
Модель: Audi A8 2014
Мотор: CTGA
Город: Омск
Имя: Дмитрий

Re: Странная неисправность 5.2

Сообщение Semen »

Ну пробег то детский для износа механизма фазовращателя. Скорее всего глючит сам его клапан.
Надо пробовать его менять.
спс
Чистосердечное признание облегчает душу, ...но удлиняет срок.
Аватара пользователя
Akin
Президент Клуба
Сообщения: 27342
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
Репутация: 608
Модель: ___
Мотор: ___
Город: Королев
Имя: Владислав
Откуда: Москва

Re: Странная неисправность 5.2

Сообщение Akin »

Так клапан меняли, ставили заведомо исправный. Еще и масляную систему промывали на всякий случай, но она была чистая.
Semen
Член Клуба
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 5:58 pm
Репутация: 15
Модель: Audi A8 2014
Мотор: CTGA
Город: Омск
Имя: Дмитрий

Re: Странная неисправность 5.2

Сообщение Semen »

Ну понял. Тогда наверно один вариант - смотреть фазик в целом. Раз ошибка как бы случайная и не системная, то и поймать её через тест базовых установок в блоке 094 вряд ли получится. Похоже как бы механически подклинивает фазик.
Интересно будет узнать что же в итоге. Пометил себе темку.
спс
Чистосердечное признание облегчает душу, ...но удлиняет срок.
Аватара пользователя
Akin
Президент Клуба
Сообщения: 27342
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 2:01 am
Репутация: 608
Модель: ___
Мотор: ___
Город: Королев
Имя: Владислав
Откуда: Москва

Re: Странная неисправность 5.2

Сообщение Akin »

Да, тесты по ОДИС все проходит, пишет, что все ОК.
Как будет дальше развиваться - напишу.
fanat
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 10:34 pm
Репутация: 1
Модель: а8 2007
Мотор: bvj
Город: москва

Re: Странная неисправность 5.2

Сообщение fanat »

дело не в фазнике .самый большой пробег который видел на этом моторе 310000 цепи не меняли ни кто к ним не лазил .проблем нет с ними .фазники работают
Roman62
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пн сен 16, 2013 9:47 pm
Репутация: 1
Модель: A6 C6 2005
Мотор: BAT
Город: Рязань
Имя: Роман

Re: Странная неисправность 5.2

Сообщение Roman62 »

Двигатель начинает нормально работать после перегазовки, вероятно что не хватает давления масла в определенный момент. Если проводились какие либо работы на двигателе могли переусердствовать с герметиком.
Был случай, откололся кусок от фазовращателя и попал под колечки что на РВ, образовалась незначительная канавка. После ремонта, замены фазовращателя и цепей, очень редко выскакивает именно эта ошибка только по впускному валу при этом никаких симптомов нет.
fanat
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 10:34 pm
Репутация: 1
Модель: а8 2007
Мотор: bvj
Город: москва

Re: Странная неисправность 5.2

Сообщение fanat »

на этом моторе этих уплотнительных колец нет на распредвалах под постелью.только неделю назад собирал такой мотор после капиталки
Аватара пользователя
Masandrmax
Член Клуба
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2015 5:53 pm
Репутация: 1
Модель: S8 D3
Мотор: BSM
Город: Москва
Имя: Максим

Re: Странная неисправность 5.2

Сообщение Masandrmax »

Для истории/хронологии: неделю назад снова вылетел чек, комп не подключали, но думаю это "оно". После нескольких вкл/выкл чек как обычно пропал.
Проявилась при следующих обстоятельствах: воскресенье, свободные дороги, первая половина дня езда в пенсионерском стиле, потом практически нигде не останавливаясь нужно было быстро проехать участок примерно 10-15 км в условиях "больших" улиц типа кутузовского проспекта и рублевского шоссе. Ехал не с очень большой скорость, но с частыми динамичными обгонами. Уже в конце маршрута, на пустой дороге при скорости около 120км при переключении (ручной режим) с 5 на 6 скорость вместо характерного изменения звука выхлопа (при падении оборотов имеется в виду) услушал "ДРУГОЙ" звук. Ничего страшного и т.п., но звук был не такой, как обычно. Все, сразу после после переключения на 6 и этого звука вылетел чек. С машиной при этом ничего не произошло (ехала как ехала, при холостых ровно, не трясло как в начале симптоматики и т.п.). Итого условия для ошибки: очевидно "горячий" двигатель, резкие ускорения, частые переключения передач, что-то идет "не так", вылетает чек. Пока всё.
Ответить

Вернуться в «V10 FSI 5.2 BSM»