странности холостого хода

[ivanov]

последний месяц наблюдаю косяки холостого хода:
1. при заводе нахолодную машину, отстоявшую ночь в теплом гараже (градусов 10-15 температура) - обороты ХХ устанавливаются сразу после заводки на 1200, через некоторое время падают до 600, при этом машину заметно подколбашивает. Стоит проехать метров 200 - расколбас прекращается, все тихо, ровно, ништячно.
Если машина стояла на улице, то обороты устанавливаются сразу на 800 и держатся довольно долго (ни разу не дожидался, что упадут сами). Если нажать немного на газ подняв обороты до 1200 и подержать так секунд 20-30, то обороты падают ниже 800 и повторяется история с подколбашиванием.

2. иногда во время движения (точнее на остановках например на светофорах) обороты ХХ не падают ниже 800, что внешне проявляется в том, что обычное нажатие на педаль тормоза не удерживает машину в неподвижном положении (чувствуешь, что она катится против тормозов) - приходится давить сильнее.
800оборотов на W12 - приличная сила. Пропадает сама-собой через пару-тройку-пятерку минут. Иногда помогает переключение в N и нажатие на газ (поднятие оборотов до 1200-1500).

Ошибок по двигателю/акпп нет.
Куда копать?

[Akin]

Может, грязь в дросселе?

[A8ndrey]

Слава опередил. Ошибка чуть позже появится, к тому времени обороты заплавают заметно.

[ivanov]

на следующей неделе поеду на ТО - мытье дросселей входит в набор работ. Также будет замена свечей, мытье форсунок со снятием.
куда еще можно посмотреть?

[Andryuxa]

ещё могут быть фильтра.

[ivanov]

ещё могут быть фильтра.

воздушные?
тоже поменяю, как и топливный кстати

[Andryuxa]

ещё могут быть фильтра.

воздушные?
тоже поменяю, как и топливный кстати

они самые

[andreia8W12]

прежде чем что-либо мыть и разбирать проверь двигатель на наличие утечек масла и подсоса воздуха в обход датчиков МРВ (массового расхода воздуха). У меня тоже наблюдается нестабильный холостой ход +\- 50 оборотов и иногда пропадает тяга на низах. Ошибки комп пишет в виде обрыва цепи подогрева лямбды в 3 выпускном коллекторе ну еще выдает пропуски зажигания по цилиндрам. В косяке пока не разобрался но идея такова, что из-за галимых пластиковых трубок вентиляции картера (те, что идут к сапунам) и небольшой течи масла сзади двигателя (пока не установил откуда именно) может быть подсос воздуха, который в конечном итоге беднит смесь и сбивает комп с толку относительно правильного состава смеси, а он, в свою очередь, из-за неравномерного вращения колевала пишет о пропусках зажигания. Ведь внутри двигателя имеется вакуум, что видно при снятии пробки горловины залива масла и при вытягивании масляного щупа. Пробка должна присасыватся. Начни от простого к сложному, устрани всягое подсасывание воздуха из вне и .... перед тем как промывать форсунки проверь чистоту топливоприемника в баке, если он чистый нафига мыть форсунки - это выкидывание бабла и 0000 результатов.

[ivanov]

проверь двигатель на наличие утечек масла и подсоса воздуха в обход датчиков МРВ

масло ровно
подсос мимо ДМРВ у меня был год назад, знаю какие симптомы возможны и как можно отследить в принципе. сейчас не этот случай

идея такова, что из-за галимых пластиковых трубок вентиляции картера (те, что идут к сапунам)

их проверить тоже планируется

[andreia8W12]

у меня тожо с маслом ровно по щупу, но где-то зараза сочится по капле-две, а если сочится значит двигатель не герметичен и логически есть подсос воздуха, который так или иначе влияет на работу двигателя на х.х. и в переходных режимах будь-то прогрев или ускорение. В скором времени планирую полностью отсоединить все шланги и трубки от впускного коллектора и замерить вакууметром вакуум до и после, а также засечь не плавают ли обороты +\- 50. Ну и конечно же по субъективному ощущению по приемистости.

[Игорь]

последний месяц наблюдаю косяки холостого хода:
1. при заводе нахолодную машину, отстоявшую ночь в теплом гараже (градусов 10-15 температура) - обороты ХХ устанавливаются сразу после заводки на 1200, через некоторое время падают до 600, при этом машину заметно подколбашивает. Стоит проехать метров 200 - расколбас прекращается, все тихо, ровно, ништячно.
Если машина стояла на улице, то обороты устанавливаются сразу на 800 и держатся довольно долго (ни разу не дожидался, что упадут сами). Если нажать немного на газ подняв обороты до 1200 и подержать так секунд 20-30, то обороты падают ниже 800 и повторяется история с подколбашиванием.

2. иногда во время движения (точнее на остановках например на светофорах) обороты ХХ не падают ниже 800, что внешне проявляется в том, что обычное нажатие на педаль тормоза не удерживает машину в неподвижном положении (чувствуешь, что она катится против тормозов) - приходится давить сильнее.
800оборотов на W12 - приличная сила. Пропадает сама-собой через пару-тройку-пятерку минут. Иногда помогает переключение в N и нажатие на газ (поднятие оборотов до 1200-1500).

Ошибок по двигателю/акпп нет.
Куда копать?

У тебя econ выключен? У меня бывает когда econ выключаешь, обороты растут где то 800 включаешь опять норма Раньше такого небыло

[ivanov]

экон выключен и, в общем-то, никогда и не включался
так что проблема не в нем, наверное

[ivanov]

может ли сабж быть из-за глючного основного бензонасоса?

[A8ndrey]

Да

[ivanov]

Да

а какая связь?
недостаточное давление в рампе для поддержания хх при стандартном для хх времени открытия форсунок и как следствие мозг добавляет газу??

[A8ndrey]

ну до таких глубин я не задумывался, но впервые проблемы с хх у меня были именно из-за насоса, вплоть до того что стрелка начинала "раскачиваться" 1600 -- 200 об. и как следствие глохла.
Через год возникли такие же пробл.с хх и по старой памяти поменял насос, но не помогло, т.к. в этот раз причинай была дросс.заслонка (почистить надо было и адаптировать) -- -симптоматика такая же!

[ivanov]

заслонки помыли недавно
попробую второй насос на постоянку включить и понаблюдать исчезнет ли проблема

[Raketa]

Ну что Коль разобрался с проблемой ?

[ivanov]

Ну что Коль разобрался с проблемой ?

нет пока
она спорадическая, что усложняет постановку диагноза...
хочу подключить левый бензонасос на постоянку (как Влад описывал) и покататься недельку-другую... посмотреть.

а пока почти всегда помогает передернуть селектор АКПП в нейтраль и обратно в D

[ivanov]

начало троить на ХХ
на P, N - не сильно
на D, R - заметнее, катится на холостых с рывками
газу даешь - едет без колбасни (видимо сказывается кол-во горшков)

думаю, все же бензонасос. надо уже собраться и подключить левый, даже проводок заготовил....
просто с двумя 15-ти см шрамами на груди это не так-то уж и просто сделать...

[Andryuxa]

просто с двумя 15-ти см шрамами на груди это не так-то уж и просто сделать...

ты где был? Что так НГ встретил?

[ivanov]

просто с двумя 15-ти см шрамами на груди это не так-то уж и просто сделать...

ты где был? Что так НГ встретил?

не, НГ я встретил отлично

у меня в понедельник операция была
плановая
сегодня отпустили домой на выходные
не переживайте - жив, почти здоров

[ivanov]

Итак - покорячился сегодня,но левый насос включил.при подключении проводка от предохранителя на акб раздался характерный гул,так что он заработал.
Но проблему это так и не решило - никаких изменений не было. Что с подключенным, что с отключенным...
Шнурок показывает пропуски по второму блоку. Сбросил ошибки ( и адаптацию соответственно) - стало чуть лучше,но все равно троит на хх.
Пропуски по 10му цилиндру.
Показания расходомеров почти идентичны - 3.8-3.9 на первом ECU и 3.75-3.85 на втором.
Датчики детонации(26, 27 каналы) "плохие" - 0.5-0.8 на первом ECU, а на втором от 0.8 и аж до 2.1вольта!

Свечи менял 3000км назад,тогда же мыл форсунки,менял все фильтры.

Есть какие-нибудь идеи???

[ivanov]

кстати ваг-ком показывает, что обороты хх плавают - точнее там мелькает 2 значения - 560 и 600
стрелка, естественно ровно стоит

получается, горе-мастера подсоса не нашли?

[ivanov]

причиной троения были 2 развалившихся катушки на 10 и 12 цилиндрах - одна совсем развалилась, по частям доставали... заменили.
к сожалению, проблему неадекватных оборотов хх после старта двигателя, решить таким образом не удалось.

как и в каких местах проверить на подсос?
трубки вентиляции картера снизу с виду целые...